coucou tt le monde, j'espère etre sur le bon forum
je présente d'abord le cas:
c une dame de 55 ans qui fait depuis plusieurs mois des otites de plus en plus désagréables, récidivantes, avec écoulement purulent(cholestéatomatose de l'oreille moy?), elle a été mise sous ciprofloxacine, auquel elle ne réagit que très peu.
question: quel antibiotique préconisez vs, et quels sont ceux que vs testerez à l'antibiogramme ?

J'ai pas encore fait de stage en bactério... donc je ne suis pas très compétant sur le sujet.

Est-ce que vous avez isolé le peudomonas?
Tu poses la question un peu à l'envers... Tu as déjà testé la ciprofloxacine, mais que dis l'antibiogramme?
Est-ce que vous faites des soins locaux?

Pour l'antibiogramme : ciprofloxacine, amikacine, aztreonam, cefepime, imipenem, fosfomycine... à verifier

on a déja isolé le pseudomonas, on a fait un prélèvement et commencé le ttt à la ciprofloxacine, (faible amélioration) mais ce que je demande, c quels sont les ATB les plus éfficaces, à votre avis?

aarff elle est pas mal celle là

Ce n'est pas un avis qu'il faut, c'est une bonne référence de bactéro qui donne le spectre des pseudomonas + un antibiogramme pour confirmer ou infirmer les possibilités

Pour la référence en bactério,tentez de vous procurer antibiogarde qui est distribué par les labos (lequel ... arrf je ne sais plus)
(Je ne sais pas si c'est commercialisé)
Assez terrible comme bouquin !

B.

Rien à foutre de l'antibiogramme:
Balance le TIENAM :
y a que ca de vrai contre le pyo
(Je rigole, dès resultat de l'antibiogramme adapté pour eviter d'avoir à lutter contre un superpyo

chirurgie (meilleur des antibio)
a defaut: fortum

fortum c de quelle famille??
est ce qu'une otite choléstéatomateuse est opérable???

FORTUM = Ceftazidime : C3G

Fortum= ceftazidime, cephalosporine 3ème génération.

Pour les ATB actifs contre Pseudo_Monas:
-Les fluoroquinolones,
-l'aztréonam= azactam*
-Certaines céphalosporines 3ème g: cefsulodine (Pyocéfal*), céfopérazone (Céfobis*), céfépime (Axépim*), céfazidime (Fortum*)
-Pénicillines: azlocilline (Sérucopen*), pipéracilline(Pipérilline*), ticarcilline (Ticarpen*), mezlocilline (Baypen*).


[Edité le 11/12/04 par Pseudo_Monas]

merci tout le monde

Y'a pas un truc avec les otites externes malignes à Pseudomonas (chez les diabétiques) ?
Dans ce cas il me semble que c'est chirugie direc, non ?

C'est sûr qu'avec un pseudo(monas) comme le tien ta réponse ne pouvait être que complète

Sinon je dirais pour être plus shématique :
Fluoroquinolones ou béta-lactamines + aminosides
Ce qui donne globalement :

Infections sévères : Carboxy ou Uréidopénicillines ou C3G (Cefsulodine, Ceftazidime, Céfopérazone) + Aminoside
Infections urinaires : Fluoroquinolone ou Aztréonam + Aminoside
Faible Résistance : Ticarcilline + Ac. Clav CLAVENTIN® + Amikacine (AMIKLIN®)ou Aztréonam AZACTAM®+ Amikacine
Forte résistance :Ceftazidime FORTUM® + Amikacine ou Tazobactam + Pipéracilline TAZOCILLINE® + Amikacine ou Imipénème TIENAM® + Amikacine



On peut pas faire une assoc de 2 antibio style oxacilline + cloxacilline ?

[Edité le 29/12/04 par Choupidoo]

[Edité le 29/12/04 par Choupidoo]

On peut pas faire une assoc de 2 antibio style oxacilline + cloxacilline ?

Salut Choupidoo, que voulais tu dire dans cette dernière phrase ? le spectre de l'oxacilline est très étroit : cocci gram + (Staphy. et certains streptocoques). De plus, associer la même molécule, quel est l'intérêt ?

En effet une assoc de 2 molécules agissant sur le même site (en l'occurence les PLP ) n'est aucunement synergique.
De plus les Pénicillines M sont aussi surnommées pénicillines antistaphyloccocciques au vu de leur spectre très limité.

ça m'apprendra à copier bêtement un cours !

Qui à dit que les pharmaciens réfléchissaient?

[Edité le 08/01/05 par Choupidoo]

ARGHHHHHHHH le Syndrome de l'ORL : je mets des ATB locaux sur des infections graves (il existe la même chose également chez l'ophtalmo, le dermato...) qui ne servent qu'à une Chose : SELECTIONNER les germes

et qui plus est une QUINOLONE SEULE SUR UN PYO et ça, ça mérite des claques (que le chef d'infectieux de mon CHU se ferait un plaisir de vous administrer je pense

Pour un pyo :
1) Antibiogramme obligatoire ==> prélèvements obligatoires avant la mise sous antibiotiqeus
2) Les ATB locaux, tu oublies (d'une manière générale même et que les dermato qui vous répondent ah ouais et ma fucidine, et bien ça ne marche pas et ça fait des staph résistants, bande de glands... je m'emporte mais c'est trop fréquent)
3) Traitement par voie générale, un pyo, c'est voie IV en général et antibiotérapie selon l'antibiogramme, avec minimum bi-antibiothérapie (selon ATB), le premier qui mets encore des quinolones seules que ce soit sur un pyo ou un staff, je le dénonce au chef d'infectieux du CHU le plus proche

4) traitement chirurgical à discuter avec les ORL, c'est leur boulot

merci Picorna, mais faut savoir que les quinolones j'y suis pour rien, la dame s'est présentée après avoir été traitée par quinolones chez un toubib ailleurs.

2) qui a parlé d'ATB locaux dans ce cas?? et la fucidine garde quand meme dans son contexte une certaine éfficacité

3) la patiente a été mise sous céphalosporine troisième G associé à un aminoside, elle s'en est bien tirée

fucidine = sélection de staph résistants !

Attends ptêt que je suis complètement à côté de la plaque moi, mais pourquoi tu parles à la fois d'un cholestéatome et d'une infection à Pseudomonas comme si ct la mm pathologie? ou j'ai rien compris?
Si c une infection à Pseudomonas et que la dame est un peu diabétique, un peu immunodéprimée sur les bords, tu crains l'otite nécrosante, et dans ce cas ben je sais pas, tu traites avec un C3g il me semble? genre ceftazidime (je sais pas les noms commerciaux, et pis ça change de pays en pays désolée).
Si c un cholesteatome c pas le même problème du tout puisque le cholesteatome n'est pas un problème infectieux, mais une prolifération bénigne de tissu épidermique envahissant le conduit auditif externe et pouvant à moyen terme perforer le tympan en se propageant dans les parties plus profondes de l'oreille...
Ou c ça ou je mange mon ordi...