j'ai une petite interrogation, pourquoi met on de l'augmentin (au lieu de l'amox) en cas de facteurs de risque de mortalité dans une pneumopathie?

parce que ça n'a aucun interet sur le PSDP (faut juste avoir 3g/j), alors on vise quoi? Hemophilus? anaerobie?

j'ai pas trop compris l'objectif donc si qq1 peut m'éclairer

merci

L'augmentin est une biantiobiothérapie de spectre large avec :

- 1 B lactamine
- 1 inhibiteur de B lactamase

==> Antibiothérapie probabiliste dans les pneumopathies lorsqu'on n'a pas encore le germe et qu'on souhaite taper sur les aérobies (B lactamine) et les anaérobie (inhib de B lactamase), devant un patient avec FdR de mortalité.

On pourrait également mettre : amoxicilline + métronidazole

pourquoi on le met pour le PSDP ? parce qu'on n'a pas appris que ça ne servait à rien ?

après le spectre est élargi donc tu le mets pour couvrir un max... mais tu mets un autre ATB pour péter la gueule au PSDP !

enfin je crois...

c'est très médical ce que je dis là

ok lol

je sais qu'on élargit le spectre je voulais juste savoir pourquoi on l'élargit lol (qu'est ce qu'on craint réellement?!)

enfin bon c'est pas grave

et tama si je ne me trompe pas l'amox à 3g/j marche sur PSDP donc pas besoin de mettre un autre antibio (en tout cas pour les pneumopathies)

attention: L'AMOX+AC.CLAV n'est PAS une bi-antibiothérapie.
C'est un antibio + une molécule bloquant les enzymes bactériennes qui le dégradent. Seul l'amox a une activité antibactérienne.

Pour le pneumocoque l'amoxicilline suffit.
le PSDP n'est pour l'instant un problème thérapeutique que dans d'autres sites: l'oreille et SURTOUT la MENINGITE. A cause de la difficulté à obtenir in situ des concentrations >> à la CMI (et ptet aussi à cause de différences de sérotypes j'ai arreté de me poser la question.)

l'AMOX+CLAV permet d'elargir le spectre aux:
-Bacilles gram négatifs: Haemophilus... (terrain= pers agée, BPCO, alcoolique (Klebsielle))
-Anaérobies: dents pourries, inhalation....

NB: l'AMOX-CLAV ne couvre PAS:
-les "atypiques": légionelle, Mycoplasme, Chlamydia, Fievre Q (C. Burneti)
-Les méchants BGN: Pyocyanique (--> Ceftazidime ou Tazo ou imipeneme...). d'ailleurs même les gentils BGN deviennent résistants (je crois que >30% des Coli urinaires de ville sont Amoxiclav R)

Sur le pourquoi on elargit qd risque de gravité j'imagine que ça doit sortir d'une conf de consensus: Probablement parce que les comorbidités qui les mettent dans le groupe à risque sont aussi des facteurs de risque de BGN. Remarquez que co-morbidités ça veut pas dire grand chose...et chapeau si vous retrouvez les études qui prouvent que telle ou telle bactérie est associée à telle "comorbidité", avec un p

merci roneuneu pour cette mise au point

Etant passé en pneumo, j'y ai retenu quelque chose de simple : chez un patient mal en point, tu ne peux pas te permettre de traiter par de l'amox seule (compte tenu du risque potentiel d'infection par anaérobie), en attendant l'antibiogramme pour réajuster (chose que tu peux te permettre chez un patient sans comorbidité...).

une PNP severe non documentée a le droit (doit) d'avoir une bi ATB type Rocephine + Rovamycine (ou tavanic...)

Question:

jeune homme de 35 ans, terrain ras.
en 1 sem: dyspnée, toux sans expectoration, fievre.
Reste fébrile après 4 j d'amox
Au SAU: Ausc normale. T° 38°7. SpO2 89% AA, FR 28
Mis sous macrolide dans l'hypothèse d'un mycoplasme

persistance de la fievre et Aggravation respiratoire après 48h de votre antibiothérapie.

L'hypothèse d'une pneumopathie infectieuses reste-elle plausible?
Si non: quel(s) hypothèse(s) envisagez-vous ?
Si oui: quel(s) germe(s) evoquez-vous ?

je m'orienterai vers une pneumocystose !!

What Else ?

Tiens, et celui là:
Jeune homme de 35 ans, piercé, tatoué, chicots.
depuis 1 semaine fievre, frissons, AEG
infiltrats pulmonaires bilatéraux
dos des mains gonflées

1) pneumocystose pulmonaire due à une immunodépression par le VIH stade SIDA ? et puis on peut envisager aussi une cryptoccose pitet ?

2) Tiens, et celui là:
Jeune homme de 35 ans, piercé, tatoué, chicots.
depuis 1 semaine fievre, frissons, AEG
infiltrats pulmonaires bilatéraux
dos des mains gonflées

==> porte d'entrée cutanée très probable (piercing, chicot, popeye), donc staphylococcie pleuropulmonaire ? (pourquoi pas aussi un candida albicans mais je ne sais pas si ça peut donner des infiltrats comme ça ?)

1-La Pneumopathie resistante aux AB:
Oui il reste des hypothèses infectieuses:
-Pneumocystose +++++ revellant une immunodepression (VIH au stade SIDA++, voire autre deficit immunitaire)
Autres hypothèses de l'immunodéprimé (NC): Virus (CMV..), Champi (Crypto), Bacterie à la con (Nocardia, Rhodococcus..), Mycobacterie (Tub ou atypique).
-Non immunodéprimé:
Tuberculose ++, Virus (grippe si saison, pneumopathie VZV si lesions cutanées), champi(Coccidi, Histopl: si voyage).

2-Sd infectieux + infiltrats pulm chez un patient "louche":
endocardite cardiaque droite (S. aureus, voire candida) avec embols septiques pulmonaires sur toxicomanie IV
Rq: Mains gonflées=se voit chez les tox.

La Staphylococcie pleuropulm c'est en pédiatrie.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah l'endocardite j'y pense jamais à cette fichue endocardite de m... enfin surtout je n'ai pas pensé pas aux embols septiques (ils ne vont pas qu'au cerveau )...
bon grace à toi, maintenant, je penserai tjs à l'endocardite, mdr enfin j'espère !

ps : les mains gonflées du toxico = "popeye" (infiltrats d'amidon, je crois, car il y en a dans les produits de substitution qu'ils s'injectent au lieu de les prendre per os...)... le seul truc inutile que j'ai retenu du séminaire de toxico...