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Biophysique des solutions : potentiels.

Aller en bas • 5 r�ponses
abducens
Nain-terne

Messages : 102
Enregistré : 31/08/2011
Posté le 14/12/2012 � 22:12 notnew
Tags : Biophysique, Potentiels, UE 3, PACES
Bonsoir,
quelles sont les formules pour connaître des variations de potentiels ionique, diffusif, osmotique et gravifique ? Mon cours est tout sauf clair là-dessus...smilies
Soyez-en remerciés pour vos contributions !
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" L'homme vertueux est celui qui donne une part de ses biens aux pauvres."
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Dr Moute
Ministre de la Santé

Messages : 653
Enregistré : 21/05/2012
Posté le 15/12/2012 � 11:58 puis édité 1 fois notnew
Salut,
Alors j'ai pas encore fait de Biophy des solutions donc mes souvenirs remontent a un an ^^ Je vais essayer de t'aider quand même :
- Les variations de potentiel chimique, c'est en fait les variations de la différence de voltage induite par des ions de par et d'autre de la membrane. Cette variation est due donc à un phénomène (l'Homéostasie - "terme général") qui va chercher à apporter un équilibre dans cette répartition des ions de part et d'autre de la membrane.
- Les échanges d'ions qui traversent la membrane peuvent être possibles par la présence du phénomène d'Osmose qui est, brievement expliqué, l'induction d'une force exercée sur la membrane par une différence de concentration de tes ions. Cette force osmotique va donc crée un appel d'eau (eau diffusée à travers la membrane par des aquaporines) qui va chercher à équilibrer les concentrations.
- Les variations de ton potentiel ne dépendent pas uniquement des ions en concentrations mais également de composants (parfois non diffusible à travers la membrane) qui permettent des variations des ces variations (^^) de potentiel. Ce phénomène est expliqué par l'équilibre de Donnan dont on a surement du te parler en cours.

Si on résume les termes qui te posent problème :
- Variation de potentiel ionique : voir ci dessus.
- Diffusif : On a une diffusion d'ion et de certains composés à travers uen membrane afin d'équilibre les concentrations.
- Osmotique : Parce qu'il y a le phénomène d'Osmose qui intervient (voir ci dessus)
- Gravifique : Parce que c'est un échange de matière qui induit cette variation de potentiel.

Voilà, encore une fois je suis pas sûr à 100% de ce que je viens de dire, donc si quelqu'un voit des fautes... Corrigez ^^

bon courage pour tes partiels (si c'est pas encore fait^^)
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FASM1 - Promotion François Jacob
Responsable UE2 2014/2015 - Tutorat Lyon Est
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abducens
Nain-terne

Messages : 102
Enregistré : 31/08/2011
Posté le 15/12/2012 � 22:26 notnew
Pour le principe (donc la deuxième partie de ma question) des potentiels décrits, ton explication est éclaircissante, en effet ! (cela dit, l'équilibre de Donnan n'est pas dans mon programme de cette année, contrairement à l'an dernier smilies).
Mais quelles sont les formules pour calculer toutes ces bébêtes ? J'ai l'impression que c'est le genre de formule qui change selon la température, donc j'aimerais bien être fixé smiliessmilies
En tous cas, merci encore pour la première approche et bon courage aussi smilies.
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Dr Moute
Ministre de la Santé

Messages : 653
Enregistré : 21/05/2012
Posté le 15/12/2012 � 23:53 puis édité 1 fois notnew
C'est un peu vague comme question... Tu peux avoir besoin de la 2° loi de Fick (relation qui lie la concentration à la surface et l'épaisseur de ta membrane) la loi de Raoult (relation permettant de retrouver l'abaissement cryoscopique d'une solution), La loi de la pression osmotique qui lie osomolarité et Pression osmotique induite par une solution, l'équilibre de Donnan qui te permet de calculer les concentrations en ions de part et d'autre de la membrane...
Bref, il y a de quoi s'amuser ^^
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FASM1 - Promotion François Jacob
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abducens
Nain-terne

Messages : 102
Enregistré : 31/08/2011
Posté le 17/12/2012 � 20:36 notnew
C'est noté. Merci beaucoup ! smilies
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Minc
Nain-terne

Messages : 114
Enregistré : 09/12/2011
Posté le 26/12/2012 � 22:00 puis édité 1 fois notnew
Regardes dans le court-support de l'ED1 , avant-dernière diapo , les 4 potentiels y sont , de façon claire (oui , il aurait fait une diapo claire dans son cours , incroyable ^^ !!!!!!)
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