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Qui veut partir aux USA?

Aller en bas • 179 réponses • 9 pages • 1 2 3 4 5 6 7 8 9
dod
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 51
Enregistré : 09/11/2002
Posté le 01/06/2006 à 19:08 notnew
Bon, j'ai vu pas mal de messages sur comment aller aux USA et je vais donc essayer de faire un bon topo récapitulatif.

Ah... les USA, qui ils n'ont pas fait rêver? Avec leurs vastes étendues, leurs imposantes voitures, leurs buildings illuminés, leurs séries télévisés et... plus important, les gros salaires des toubibs....Cependant pour y aller cela demande un important investissement personnel et financier!!

Pour être médecin aux US il faut d'abord être interne, comme en France. Pour cela 3 voies possibles:

-Faire ses études là bas = être accepté dans une université, c'est assez difficile voire impossible pour certaine (Havard accepte moins de 10% des postulants) et cela coûte très cher (en moyenne les étudiants en médecine commencent leur internat avec 150000 dollars de dettes, non non, il n'y a pas un zéro de trop!!). Donc faut être motivé et riche car les banques prêtent pas aux étrangers, pour les modalités d'admission il faut aller sur le site de l'université.

-Suivre le 5th pathway = il faut avoir la carte verte et pas besoin du diplôme (juste le CSCT), on fait une année là bas (payante) et après on peut postuler pour un poste d'interne, (plus d'infos at http://www.nymc.edu/depthome/fifth.asp)

-La voie la plus classique pour les étrangers = avoir son diplôme et passer avec succès 3 examens qui sont le USMLE step 1, step 2 CK et step 2 CS. Avec tout cela on obtient le ECFMG certificate qui nous permet de postuler au MATCH = programme de jumelage entre les hôpitaux et les candidats. On va détailler un peu tout cela car c'est compliqué.

USMLE step 1 et step 2 CK = examens composés de QCM, qui durent une journée entière, que l'on présente dans un centre d'examen international (un seul en France, à Paris dans le 16ème). Step 1 = sciences fondamentales (embryo, anat, physio....) Step 2 CK = medecine, chir, psy....Coût = aux alentours de 900 euros par examen + 200-300 euros de bouquins + entre 4 et 12 semaines de préparation (dépend de votre niveau d'anglais et de votre année d'étude, perso = 3 mois pour step 2 CK, 2 mois pour step 1, j'étais en D4).

USMLE step 2 CS = 12 examens cliniques organisés standardisés = 12 rencontres avec des acteurs qui jouent les maladies les plus fréquement rencontrées aux urgences ou en consultation (douleur abdo chez la femme en âge de procréer, céphalées, visite de routine pour diab, HTA...). Le but est de faire un interrogatoire et un examen clinique en 15 minutes, puis de rédiger une observation (interrogatoire + signes physiques + proposer jusqu'à 5 DD et 5 examens complémentaires afin d'affiner les choses). 11 ou 12 patients en une journée. Cet examen se passe aux USA (Philadelphie, LA, Houston et Chicago). Coût = 1200 dollars d'inscription + le voyage + 40 dollars pour un bouquin = First Aid (a noter que FA existe pour toutes les étapes et que ce sont des livres indispensables qui vous diront quelle bouquins acheter et comment réviser. Vous pouvez vous les procurer à Paris (Vigot-Maloine) ou sur Amazon.com) + 35 dollars pour un mois sur www.usmleworld.com.

Voilà une fois que vous avez tous réussi il faut postuler au MATCH. Pour le MATCH 2007, il faut s'y prendre en septembre 2006. Pour postuler il faut écrire un personal statement (lettre de motivation) et joindre un CV. Tout cela se fait par le net sur un site = ERAS. Sur ERAS vous avez une page perso et vous postulez pour chaque hôpital que vous désirez, coût = 50 dollars par programme. Les américains postulent à 5 rpogrammes en moyenne, 20 pour les étrangers.

Ensuite quand vous serez interne il faudra passer step 3.

Bon c'est déjà pas mal mais est-ce que j'ai mes chances????

6000 médecins étrangers participent au MATCH chaque année, 3000 obtiennent un poste. Principalement en Internal Medicine = programme commun de 3 ans puis on peut faire un fellowship (2 à 3 ans) pour une spécialité = cardio, réa pneumo, gastro, immuno, hémato...
Les autres spé accessibles sont family medicine, pédiatrie et psy. Dermato, neuro, OPH, ORL sont à part et sont quasi fermées aux étrangers. La chir, l'obstétrique et l'anesthésie se situent à mi-chemin.

Qu'est ce qu'ont de plus les 3000 qui obtiennent un poste?
Les clefs de la réussite sont:

1/ un VISA!!!! C'est devenu le plus important depuis 9/11, cependant c'est pas impossible. Le mieux c'est la carte verte = il faut épouser un(e) américain(e) = on peut trouver sur www.craigslist.com.
Sans, il faut que le programme te sponsorise. 80 % des visas sont des J1 = tu dois rentrer pour 2 ans à la fin de ton internat et tu peux revenir seulement après....20% = H1 tu peux rester!! pour avoir un H1 il faut avoir validé step 3 avant de débuter l'internat là bas.

2/ de bons scores = > 90 pour step 1 et step 2 CK

3/ UNE EXPERIENCE AUX USA ET DES LETTRES DE RECOMMENDATION AMERICAINES. Sans cela c'est très difficile.Le mieux pour obtenir cette expérience est le stage d'été de D2 après c'est difficile (question d'assurance), il faut alors faire de la recherche ou bien un stage d'observation seulement mais c'est moins apprécié.

4/ des publications

Même avec cela il faut pas s'attendre à être pris dans les meilleurs programmes qui ont uniquement des américains (Harvard, John Hopkins, Mayo, UCSF, Stanford, Columbia....). Non, sauf très rare exception (1 an de recherche aux USA ou grand spécailiste dans un domaine précis) vous serez pris dans programme de moyenne catégorie mais qui offre tous de même de bonne opportunités (recherche + fellowship à la clef).

Bon j'ai tout compris mais alors comment c'est d'être interne aux USA???

Un site = www.scutwork.com

Aux US les 35 heures cela n'existe pas. Depuis 2 ans la limite max de boulot pour les internes est fixée à 80 heures donc tu bosses entre 70 et 80 heures par semaine soit 12 heures par jour et un jour de repos. Grosso modo tu fais comme ici (visite, prescription, resultats examens complémentaires, problémes sociaux, CRH) sauf que tu as beaucoup plus d'enseignements (entre 2 et 4 heures par jour!!!!!) et c'est cela qui fait que tu es plus à l'hosto.....Tu tournes tous les mois, tu as 8 mois de salle ou soins intensifs en première année, 2 mois de consultation, 1 mois d'urgences et 1 mois de vacances mais c'est variable entre les hôpitaux. Il faut pas croire qu'il y a moins de boulot chiant à faire qu'en France, surement plus dans certain états comme NY où les infirmiéres sont très syndiquées et n'hésite donc pas à tout te demander (hémoc, GDS, ECG, amener un patient à la radio....). En fait c'est surtout la 1ere année qui est difficile, la 2em est certes cauchemardesque par rapport à la France mais c'est mieux par rapport à ce que tu as pris pendant 12 mois. La 3em année c'est cool, tu supervises et tu passes au moins 6 mois en consultation si tu le désire (c'est sûre que si tu veux faire de la réa tu vas pas prendre des stages de consultation).
Bon OK c'est dur mais après c'est mieux?

Si tu fais que 3 ans d'Internal Medicine tu deviens interniste, et là c'est mieux qu'en France, tu vas pas faire tes courses chez Lidl en Scenic comme les MG, tu vis confortablement mais tu n'est pas richissime surtout si tu vis dans une grande ville, car c'est vrai que la vie est très chère aux USA = si tu as 2 enfants tu dois avoir économisé 160000 dollars par enfant pour payer les 4 ans d'université, sauf si tu préféres qu'ils deviennent cuistot au MacDo. L'immobiler est cher, la bouffe est chère sauf si tu manges fastfood 3 fois par jour, mais si tu veux des produits sains et qui ont du goût (si tenté que tu puisses en trouver là où tu vis) c'est très cher.

Si tu fais une spécialité tu peux bien gagner mais c'est comme en France cela dépend de ta spécialité. Pour gagner = radio, cardiointerventionelle, anesthésie, chir...(350000 à 500000 dollars par an).Pédiatrie, family medicine, endocrino, rhumato, comme interniste a peu près (150000). Pneumo et psy entre les deux (250000). Ces chiffres sont évidement des moyennes et sont après taxes et impôts.

Bon alors après tout ça pourquoi aller aux USA??????????

Parce que c'est vrai qu'au niveau boulot c'est incomparable. Les américains ont une énorme capacité, c'est de savoir exploiter le talent individuel. Si tu es bon, que tu aimes ce que tu fais et que tu bosses on va te donner tous les moyens nécessaires pour réussir!!! J'ai personellement fais de la recherche gratuitement pendant l'été 2005 à Boston afin d'obtenir des lettres de recommendation, j'ai tout simplement était impressionné par la facilité qu'ils ont à t'intégrer dans l'équipe. Tout le monde m'attendait et m'a facilitait la tache. Tout le monde veux t'aider, t'écoute...Incomparable à la France où même quand tu es en stage officiel tu dois attendre le chef de service 2 heures le premier jour puis que c'est le bordel pendant 1 semaine et qu'après tu es juste un interne de plus qui fait tourner le service et que ce que tu veux faire dans la vie on n'en a rien à foutre.....
Donc au niveau boulot c'est top, tant mieux car le boulot tu y est souvent. Quand tu débute tu as 2 semaines de congés par an et en fin de carrière, 4 semaines. Il n'y a que 3 WE prolongés par an.

Donc voilà, pour conclure je pense que les USA sont une possibilité de vivre dans un contexte social très différent, que là bas la culture du travail est très forte et que si tu y vas c'est pour t'éclater dans ton boulot. Cependant si tu est plutôt 35 heures, 5 semaines de congés payés par an et que tu aimes bien les jours fériés alors la France est faîte pour toi, l'investissement que représente les US serait stupide dans ce cas.

Enfin pour élargir le débat je pense que tout n'est pas noir ou blanc. La France et les USA ont un système de fonctionnement différent qui ont chacun leurs points positifs et négatifs. La France a un système social très solidaire et très confortable mais qui entraîne un laisser aller et des abus dégeulasses. Les US ont un système où le travail est toujours récompensé mais où les plus faibles ne peuvent compter que sur eux mêmes.

Quelques sites recommandés:

www.usmle.net
www.ecfmg.org
www.usmle.org
http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/2997.html

Lexique
IMG = international medical graduates / FMG = foreign medical graduate
USCE = US clinical experience
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Abby Lockhart
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 656
Enregistré : 11/03/2004
Posté le 01/06/2006 à 23:03 notnew
Il déchire ton post !!
merci beaucoup !!
je ne suis qu'en P1, mais amoureuse des states je rêve de m'y installer .....mais le parcours a l'air vraiment dur !
en tous les cas merci d'avoir pris le temps de tout expliquer !
_____
néo-D1 à Paris Descartes (PD pour les intimes et Paris V pour les incultes)


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dakodok
Chef de pique-nique

Messages : 153
Enregistré : 13/04/2002
Posté le 05/06/2006 à 11:45 notnew
jbpaolini
Merci pour tes infos.
Tu es aux USA en ce moment ?
Tu as choisi quelle voie pour y aller ? 5th pathway ou finir l'internat en France ?
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dod
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 51
Enregistré : 09/11/2002
Posté le 06/06/2006 à 09:56 notnew
Pour Dakodoc,
j ai choisis de terminer l internat en France car je peux revenir si je le desire. Je suis en France a l heure actuelle et je vais essayer de matcher en 2007.
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dakodok
Chef de pique-nique

Messages : 153
Enregistré : 13/04/2002
Posté le 08/06/2006 à 16:22 notnew
Est-ce que tu as passé le Step 3 (ex-CSA) ? Ca a l'air d'être le plus dur, non ?
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dod
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 51
Enregistré : 09/11/2002
Posté le 09/06/2006 à 12:04 notnew
J'ai effectivement passe le step 2 CS (ex CSA). Je n'ai pas encore les resultats mais ce n'est pas celui qui m'a semble le plus difficile. Il faut bien s'entrainer avec un partenaire car les sujets sont tres classiques et il faut toujours suivre la meme demarche.
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Olympias
Interne

Messages : 94
Enregistré : 11/12/2004
Posté le 02/08/2006 à 12:06 notnew
Wow ! Merci beaucoup pour ton post ! Hyper clair et très très bien expliqué !
Comme Abby, je rêve aussi de m'y installer même si ça ne sera pas de tout repos.. mais apparemment avec du travail on arrive à tout non? smilies

D'ailleurs, ca serait bien si tu pouvais contacter un modo pour faire un article smilies
Ca éviterai que ton post ne se perde dans les profondeurs du forum (chose qui commence à arriver -_-)...

Dans tous les cas, merci encore !

[Edité le 02/08/06 par Olympias]
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dod
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 51
Enregistré : 09/11/2002
Posté le 02/08/2006 à 21:10 notnew
merci,
comment on contacte un modo?
merci de ta réponse et à +
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Olympias
Interne

Messages : 94
Enregistré : 11/12/2004
Posté le 03/08/2006 à 10:24 notnew
Je viens d'envoyer un u2u à Cordu ! J'imagine qu'il te contactera assez rapidement, surveilles tes u2u smilies
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RAPHOUdoc
Jeune Carabin

Messages : 16
Enregistré : 05/08/2006
Posté le 06/08/2006 à 09:49 notnew
Franchement MERCI, grace a toi j'ai pu trouver pas mal de reposes a mes questions encore merci, t'es au top, tu as reussis a bien expliquer les difference entre les 2 pays.
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Olympias
Interne

Messages : 94
Enregistré : 11/12/2004
Posté le 07/08/2006 à 15:01 notnew
Je vais reprendre la question tu t'es posé dans "questions générales" et demander à jb s'il sait pourquoi il y a une telle différence de salaire entre la france et les états-unis? Est-ce que c'est parce que les hopitaux sont privés? Ou tout simplement parce que (d'après ce que j'ai lu) leur système de "sécurité sociale" est carrément plus au point que chez nous? ^o)
Merci d'avance pour la réponse !
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dod
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 51
Enregistré : 09/11/2002
Posté le 08/08/2006 à 08:35 notnew
Je pense que les salaires sont plus élevés aux US car c'est un système d'assurance privé donc si un médecin estime que l'assurance ne paye pas assez il ne reçoit pas le malade ou bien fait payer son prix. Les assurances perdent alors des parts de marché et donc revoient leurs prix de remborsement. C'est un marché régulé par l'offre et la demande, donc avantage = bon salaire; "désavantage" = faut être bon sinon personne ne voudra payer pour tes services
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Olympias
Interne

Messages : 94
Enregistré : 11/12/2004
Posté le 09/08/2006 à 11:48 notnew
J'ai quelques questions petites à poser à jb :

Puisqu'en partant aux Etats-Unis on repart de zéro, ça veut dire qu'à l'internat, qu'importe la spécialité choisie on est pas du tout sûr de pouvoir prendre la même aux Etats-Unis? Donc il est possible de prendre neurochir en France (en étant hyper bien classé à l'ENC smilies) et de se retrouver gynéco aux E-U?

Tu as également dit qu'il était quasi-impossible pour un étranger de prendre une spé telle la neuro, or c'est vraiment ce qui m'intéresse le plus pour le moment (c'est peut-être bizarre sachant que je ne suis même pas en médecine mais bon...) sais-tu pourquoi est-ce si compliqué pour un étranger quand bien même il soit aussi "bon" que les étudiants américains?

Dernière question, penses-tu qu'il faille d'abord avoir sa thèse en France puis y travailler quelques temps ou bien est-il "mieux" de s'expatrier directement après sa thèse?
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dod
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 51
Enregistré : 09/11/2002
Posté le 09/08/2006 à 11:54 notnew
Les spécialités comme la neuro sont prisées par les américains et si un program director a le choix entre américain et étranger il prendra l'américain pour des questions de culture et de langue. Cependant rien n'est impossible, pour être accepter il faut avoir de l'experience et des publications...

tu peux te retrouvait gyneco seulement si tu le veux car c'est toi qui décide d'envoyer un dossier dans un rpogramme de gyneco.
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babetteusa
Jeune Bizute

Messages : 1
Enregistré : 09/08/2006
Posté le 09/08/2006 à 20:22 notnew
merci pour ton post si complet.
je suis medecin generaliste , thesee et actuellement je vis aux USA depuis mars, j'envisage de travailler ici et donc en ce moment je bosse mon step 1.
merci de m'avoir confirme toutes les differentes etapes, la seule question que je me pose: il y a t'il un delai max a ne pas depasser entre le step1 et step 2, un medecin russe qui prepare actuellement step 1 m'a parle de 6 mois mais je n'arrive pas a retrouver cette info.
merci.
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SherDBachchi
Bizute (future carrée)

Messages : 5
Enregistré : 12/08/2004
Posté le 11/08/2006 à 01:30 notnew
coucou toulemonde

question un peu speciale: est-ce que l'un de vous connait quelqu'un qui a essaye de transferer dans une fac aux states (c'est a dire au niveau d2 ou d3)? est-ce que c'est une option en plus des 3 deja proposees dans le post?
si oui, comment ont-ils reussi?
parce que j'aimerais aussi aller aux states mais de facon hyper hyper urgente et l'idee de devoir faire l'internat ici avant de pouvoir y aller.... ahhh!!!!

merci a tous

[Edité le 11/08/06 par SherDBachchi]
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dod
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 51
Enregistré : 09/11/2002
Posté le 11/08/2006 à 12:39 notnew
pas de deali entre step 1 et 2 mais lex examens sont valables que 7 ans, sauf si tu ecfmg certified alors là c'est à vie
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dakodok
Chef de pique-nique

Messages : 153
Enregistré : 13/04/2002
Posté le 11/08/2006 à 15:56 notnew
Question: Est-ce qu'il y a des spécialités ou surspés(residency ou fellowhip) plus prisées que d'autres par les Américains, qu'est-ce qui reste en général aux étrangers qui veulent y faire leur residency ?
Merci
Top
dod
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 51
Enregistré : 09/11/2002
Posté le 12/08/2006 à 06:42 notnew
6000 médecins étrangers participent au MATCH chaque année, 3000 obtiennent un poste. Principalement en Internal Medicine = programme commun de 3 ans puis on peut faire un fellowship (2 à 3 ans) pour une spécialité = cardio, réa pneumo, gastro, immuno, hémato...
Les fellowship les plus prisés sont gastro et cardio mais à ce stade le fait d'être n'est plus vraiment une barrière. Le fellowship s'obtient sur les recomendations obtenues pendant le residency donc si tu es bon tu l'as.

Les autres spé accessibles sont family medicine, pédiatrie et psy.

Dermato, neuro, OPH, ORL sont à part et sont quasi fermées aux étrangers.

La chir, l'obstétrique et l'anesthésie se situent à mi-chemin.
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tomazip
Jeune Carabin

Messages : 10
Enregistré : 25/09/2003
Posté le 15/08/2006 à 19:13 notnew
Salut,

Est ce que qq sait si pour le canada c'est la meme chose ???


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luchojx
Jeune Bizut

Messages : 2
Enregistré : 21/08/2006
Posté le 21/08/2006 à 18:36 notnew
hello jbpaolini!!!
j'ai une question tres importante a te poser.
Je suis actuellement dans la meme "voie" us que toi, mais juste un peu en arriere.
En effet j'ai passe et eu mes step1 et 2CK. Et je me prepare à passer le step 2CS à LA.
Ma question est: faut-il absolument un VISA J-1??? ou la "lettre visa" que l'ECFMG nous envoie associe au Visa Waiver Program suffit??? Je ne trouve pas d'infos precise sur les sites des ambassades ni sur le first aid.
J'ai planifie, si je peux de passer ce step le 4 oct 2006.
Pourrais-tu stp, me repondre rapidement? Ce serait tres sympa de ta part.
thanks very much in advance. Take care.
@ tres bientot donc.
luc
mon mail: luc_joyeux@yahoo.fr
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